加州 – California

美国新闻中心9/19/21 论坛嘉宾： 美国中美论坛社社长张文基教授时事政治评论员刘青先生与史学颖先生北美洲台湾乡亲联谊会会长梁义大美中友好促进会会长鹿强世界越柬寮华人团体联合会署理主席巫锦辉美国华社南家联盟总召集人魏林峰自媒体人国建等 南加州促统论坛于9月17号召开座谈会，邀请李毅教授与洛杉矶专家学者和侨界人士就美中关系、台湾问题、台海局势等议题进行座谈讨论。座谈会由美国南加州促统论坛总召集周德昭主持，参加座谈会的包括美国中美论坛社社长张文基教授、时事政治评论员刘青先生与史学颖先生、北美洲台湾乡亲联谊会会长梁义大、美中友好促进会会长鹿强、世界越柬寮华人团体联合会署理主席巫锦辉、美国华社南家联盟总召集人魏林峰、自媒体人崔国建等。大家先后发言，谈论了自己对局势的看法和分析。 美国中美论坛社社长张文基教授首先发言，他说到，“我个人同意李教授所说的统一要有武力基础的说法。今天参加座谈会的史学颖先生是我的老朋友，他说美国可以下决心把核子武器交给台湾，对此我提供一些不同的意见。我最近在看两本书，一本是杭廷顿写的《文明与冲突》；另一本是尼克松写的《超越和平》（Beyond Peace）。这两本书都很好，前一本是1996年写的，后一本是1994年写的。那个时候美国如日中天，大多数美国政治人物都不可能做这种（把核武器交给台湾的）事情。“尼克松说美国许多人常用民主和人权教训中国，这在现在就是没有深思熟虑过的不适当指控。10年后这种指控就是无关紧要的，因为中国根本就不甩你，20年后再谈这个问题就是可笑的.”因为美国自己的人权和民主已经遭到了践踏。张文基先生继续讲到，台湾问题实质上是中美之间的问题，美国是要拿台湾当作一个棋子，但他又不想为了台湾和中国爆发冲突。拜登和习近平通话就是为了提醒彼此不要擦枪走火，不要误判而引发战争，说明拜登并不想踩踏那条红线，否则必然会发生冲突，所以美国不可能做出把核武器交给台湾的事情。 时事政治评论员刘青先生在发言中讲到，我的观点是中国并不是要和谁做对，美国和其他国家发生冲突都是因为利益关系，并非意识形态问题。每个国家都可以有自己的意识形态，美国关注的不是这个，而是他们的利益，他最关心的是全球霸权。两岸关系由于民进党不断推动台独，使两岸处于对立局面，蔡英文依靠外部势力以武拒统，使得大陆民众产生严重的忧虑，大陆民众都希望台湾问题能够尽快尽早解决，国家能够尽快统一。在这种情况下，就产生了两种方法的辩论，第一种就北平模式，就是当初北平和平解放的模式。就是四面包围，现在台湾不是无路可逃的问题，而是无处可逃；第二是台湾跟大陆打核子战争，同归一尽。我别的不讲，就讲一点，谁敢相信台湾人敢同归于尽？是蔡英文敢？还是陈水扁敢？一个台湾本省人说，荷兰人来了，我们照样过；郑成功来，我们也照样过；日本人来了，我们还照样活；国民党来了，我们依旧照样活；你共产党来了，我就活不了啊？台湾没人跟别人拼命，他们不敢。美国给他200颗核弹头，给他2000颗也不敢用。他敢用吗？所以说他有200颗核弹头没用，决定战争胜利的不是武器有多先进，而是人敢不敢去拼命。阿富汗塔利班的武器可以形容为当年八路军的“小米加步枪”，然而拥有世界最先进武器的美军在阿富汗问题二十年未决后仍然全面撤军。 时事政治评论员史学颖先生接着发言，他讲到，美国虽然不会让台湾发展核弹，但美国会提供给台湾核弹。为什么？因为如果是美国给你的，到时候可以收回来。如果是自己台湾发展的，就收不回来了。台湾只要把云峰飞弹发展好就可以，美国把核弹头交给台湾并装进云峰飞弹，那如果大陆要实行武统，是不是要和台湾同归于尽？如果这样的话，美国非常乐意看到中国和台湾整个垮掉，这下美国最大的敌人就消灭掉了。美国的想法就是你们两个去打，不然美国怎么会给台湾原子弹呢？不要说美国不敢给，美国怎么不敢了？以色列不就是给了嘛。美国能给以色列，就不敢给台湾吗？假如美国会供给台湾200颗核弹头，然后对外说没这回事，你怎么办？你说台湾有，台湾说我连合资工厂都没有，怎么会有原子弹？你大陆怎么办？大陆明明知道美国给了台湾200颗原子弹，你还去打他吗？这时大陆去打台湾，等于同归于尽。然后美国来收拾残局，到时候大陆的西藏和新疆全丢了。中国的国力的确一直在上升，估计5至10年会赶超美国，那个时候美国相对没法控制台湾了，所以美国现在叫台湾赶快发展云峰飞弹，然后由美国供应核弹头装上去。这个在设计上完全没问题。一旦形成这个情况，统一就不可能了。所以现在只有几年的时间，和平统一也还有机会。再过几年基本上就没有机会了。所以，不要把台湾当作稻草人，要学会用对方的思路去考虑这件事情。 北美洲台湾乡亲联谊会会长梁义大先生在发言中向与会者简述了台湾岛内的一些基本情况。1. 国⺠党有四位竞选第⼗⼀届党主席。从9⽉16⽇中时新闻网报报导的最新「⺠调」看到，孙⽂学校总校长张亚中在网路声量为63%，朱立伦前主席为29%，现任主席江啓⾂为6%，前彰化县长卓伯源则以2%殿后。9⽉25⽇投票就可知那位候选⼈胜出。2. 台湾的新冠肺炎疫苗问题仍非常严重，百姓叫苦连天。疫情指挥官陈时中提出建议要未能接种莫德纳第⼆剂疫苗的台湾同胞可接种台湾⾃产的⾼端疫苗，以解莫德纳疫苗不⾜的燃眉之急！⽬前台⼤医院执⾏莫德纳和⾼端混打试验，长庚医院则是AZ和⾼端为第⼆剂，为疫苗缺货解套。3. 贺德芬、彭⽂正、林环牆9⽉9⽇联合举办对蔡英⽂「论⽂⾨」最终审判国际视讯记者会，再秀证据质疑。4. 韩国瑜夫妇和资深媒体⼈彭⽂正将同框参加9⽉17⽇⾄19⽇在芝加哥橡溪市双树⼤饭店举办的全美台湾同乡联谊会第43届年会。彭⽂正在9月17⽇下午和18⽇早上，以“解説817万票之谜及论⽂真相”为主题有两场座谈会，9月18⽇傍晚韩国瑜夫妇将以神秘贵宾身份亲临“宝岛之夜”会场。 美中友好促进会会长鹿强先生在发言中讲到，我并不认为中国的崛起会侵害到别国的利益。中国自古以来就没有去跨海侵略过别国，中国人属于自我保护型的，中国不会强权到侵略他人的地步。你说中国不够民主，在民主和温饱问题上，你先解决哪一个？如果像美国一样，为了建设一条高速而争论不休很多年的话，那还搞什么发展呀？所以中国先把主方向放在所有人先吃饱饭的问题上。言论的自由也会随着社会的发展而发展，我觉得中国现在已经很自由很开放了。你在大街上批评某人或批评某个领导会怎么样？不会怎么样！如果说领导会给你穿小鞋，你网上一贴，那这个领导就玩完了。所以，我觉得中国发展到今天这一步是有目共睹。非常了不起，这对世界来讲是个伟大的贡献。 世界越柬寮华人团体联合会署理主席巫锦辉先生发言讲到，两岸问题说到底就是中美关系问题，中美关系好了，两岸关系就绝对没有问题。台湾问题是国共内战衍生出来的，目前中美关系非常糟糕，两岸关系也到了几乎摊牌的地步。美国支持台湾和中国斗，美国在后面提供支持。雄风飞弹在蒋经国的时候就被美国压下来了，现在重提导弹问题说明美国态度的转变，意思就是暗中支持台湾搞。立陶宛小国也在挑战中国，习拜刚通过电话为什么还要操作台湾换名呢？为什么美国自己不做而要由立陶宛来？吴昭宪、顾立雄又去明尼阿波利斯，为什么这些事情突然在这个时候出来？不难看出，美国的动作是给立陶宛看的。别小看立陶宛这个棋子，它会影响整个欧洲的，立陶宛定调之后，欧洲就可能看到很多“台北经文处”变成了“台湾办事处”。所以不要太乐观，所谓“北平模式”、“天津模式”，我个人来看是太自信，也太乐观。看看台湾民意，年轻人认同自己是中国人的基本上不到15%，主要原因是李登辉当初修改教科书，让小孩子受到的教育就是“我是台湾人”，没有什么中国人、外省人的概念。所以我对两岸和平统一不抱什么大的希望。 美国华社南加联盟总召集人魏林峰先生讲到，台湾问题从一开始就与中美关系息息相关，中美关系一直是影响台湾问题的一个重要因素。看待中美关係，我们需要认清两个基本事实。一个事实是中国在经济、科技、军事等诸多方面，与美国还存在比较大的差距。另一个事实是，中美之间的差距正在逐步缩小，每年都会持续拉近与美国的距离。根据今年中国人大政协两会制定的每年经济发展6%以上的目标，按照数学计算，中国的经济规模将在2026年赶上美国2020的GDP的水平。中国何时在GDP能够超过美国，这取决于中国的实际发展速度，当然也取决于美国的发展速度，但在2030年前后赶上甚至超过美国，这应该是一个大概率事件。然而即使中国的经济总量GDP超过美国，也并不代表中国的综合国力就超过了美国。中国在科技、军事等方面与美国还有很大差距。按照”两个一百年”的发展目标，到本世纪中叶，中国将发展成为现代化强国。两岸的问题虽然现在陷入僵局，但在中美之间综合国力不断拉近的长期过程中，台湾问题的解决必将水到渠成，国家统一一定会实现。 自媒体人崔国建先生讲到，中美关系需要危机管控。美国参谋长联席会议主席米利当时未经知会特朗普而与中方军队高层通话，起念和目的均为管控危机。这件事虽然在法律层面有诸多议论，但在理智层面，依然值得敬佩。这显示，政客有可能情绪失控，做出疯狂举动，把事情搞糟，而智者必须有把握方向的高度和魄力。我们期待美国继续伟大，继续伟大不仅对世界负责，也是对我们美国人民负责，同时我们也希望美中俩国能走出目前的困境，恢复交流，恢复正常的贸易往来，造福俩国人民。 李毅教授在听取了大家的发言之后讲到，刚才听了各位洛杉矶专家学者和侨领的发言和指教，我没有一个不同意。特别同意史学颖先生的讲话。中美关系我同意鹿强的观点，中美关系16个字，“没有最坏，只有更坏，不会断交，不会打仗”。今晚我还有个发言，就是“中美经贸前途光明”。因为中美之间科技已经是很黑暗了，科技战要打到在座的人都不存在也不会停止，一定会往死里打。但经贸方面，沃尔玛，Costco等所有商店“Made in China”的东西还是60%到80%。这些东西美国都能自己生产，但如果自己生产的话，质量会低，价格会高，这是美国人民不能接受的。你说让墨西哥、越南、印度、东南亚生产也行，但还是东西要差，价格要高。美国人民是要过好日子的，所以不用中国生产的东西是不能接受的。所以说中美经贸关系不会坏的。2026到2030年这段阶段，中美政治关系会更坏，因为中国要超过美国嘛，美国就心情坏，“我干了100多年老大了，你怎么还要超我？”，就造成中美政治关系会越来越坏。但不论坏到怎样，一不会打仗，二还是不会打仗。刚才讲了，经贸不会坏到里去。中美贸易战，美国就是把关税提高到30%，中美贸易还有钱赚，无非是转嫁到美国消费者头上。美籍华人的日子只会更好，不会更坏。现在飞机不通，通了的话，你就会发现大陆来洛杉矶的购房团会继续推高洛杉矶的房价，绝对没有问题的，这里房子多大呀，空气这么好，海鲜如此便宜。中国人怎么可能不来买房子和消费的，所以都没有问题。下面讲一下两岸关系，我特别同意史学颖提出的，大陆现在是往最好处努力，做最坏的打算。但我认为怎么做最坏打算，大陆到现在为止还没搞清楚，史先生把现实讲的最清楚，就是最坏会坏到什么地步。我个人认为大陆学术界没有人讲，很多研究台湾的人也没有，中美关系今后5、10、15、20年绝对不会回到5年前，政治关系没有最坏，只有更坏，外交关系也不会好。意识形态会有争论和竞争，在这种情况下，台湾作为美国的棋子，它的重要性会与日俱增，所以指望中美关系好转带来两岸关系好转，带来和平统一，我注意了一下，今天在做发言的所有人，都说和平统一不可能，也就是说绥远模式不可能，剩下的就是天津模式、北平模式。而天津方式就是打烂台湾，大陆有很多民谣，什么“留岛不留人”，什么“宁愿台湾不长草，也要解放台湾岛”，代表绝大多数大陆人民心声，因为台湾是中国的一个省。如果台湾人民认为台湾是大陆的一个省，但你们大陆不好，我们台湾好，你们应该像我们学习，未来我们走向和平统一，那再等待10年、20年、30年都没问题。但台湾现在以加速度走向台独，对此大陆不可能无动于衷，和平方式不可能，那就只剩下天津模式或北平模式可选。我主张北平模式统一台湾，北平模式不适用海空保卫台湾，它是14亿人民、党政军统一做好统一台湾的准备，箭上弦、弹上膛、导弹支起、核潜艇全部出动、所有的核导弹都在火车或公路上运转起来，准备大打、早打、打核战争，准备和美日全面开打，用三天拿下台湾的方针，就是不惜一切代价，包括被台湾用云峰飞弹先打大陆的前提。当然大陆已经明确声明，台湾研制核武的时候就是统一台湾的时刻，不是你研制成功，而是你开始研制的时候，大陆即刻开战。台湾不研制核武，大陆也要做好全面开战的准备。说后天打仗，今天有一架飞机拿着两岸和平协定送到台北，交给台湾领导人，该协议之前已经用各国文本送到美国等几十个国家，让他们通知台湾大陆准备武统。告诉台湾领导人，“我们已经等了70年了，我们不能等到80年，我们要和平统一，这是协定，该协定这一两年来已经和20多个台湾代表团协商过了，也上了中央电视台了，请你们明天下午5点以前签字，否则后天早晨准时开打”。我们要和平统一，你们选择是要和统还是武统？这就叫“兵临城下”，“以武促统”，“以战逼和”。这就是“北平模式”的含义。我本人到今天还是认为有很大可能的，就是大陆做的是打的准备，不做和统的准备，大陆做的是后天早上武统台湾，美日介入，你即使要打核子战争，我也奉陪到底，大打、早打、打核战争。但我绝不认为美军敢干这个事情！通过最近事态的发展，可以看出美军绝不会为了保卫台湾和中国大陆打一场互相毁灭人类的战争，我是不相信的，我不认为日本敢这么做，中国的导弹毁灭日本27次轻而易举。如果走到这一步，我认为北模式式的可能性最大。...