美國新聞中心
12/25/2021
12月20日，秦剛大使接受了美國主要媒體主編和高級記者的聯合採訪。 採訪由彭博新經濟論壇舉辦。 它以英語進行，採用「爐邊談話」的形式。 整個採訪都被記錄在案，同時也作為背景簡報。 以下是採訪的主要內容：
問：大使，你在華盛頓近距離接觸。 什麼讓你感到驚訝？ 在最初的幾個月里，您對華盛頓特區有什麼意想不到的發現？
秦大使：好的開場白。 我在 DC 已經快 5 個月了。 讓我給你我的，還不夠研究，但我的印象。 首先，這個國家很複雜，有很多我不明白的地方。 我問了這個國家的一些聰明人，他們的回答是我們也不明白，我們很困惑。 需要時間來更深入、更全面地理解它。 其次，中國在美國無處不在。 每個人隨時都在談論中國。 但他們中的許多人並不瞭解中國。 他們不懂中文。 他們不瞭解中國的歷史、文化和人民。 但每個人看起來都像一個中國專家。 每個人似乎都比我更瞭解中國。 中國被當成每天被父母責罵的孩子：你錯了。 你需要這樣做。 你不應該那樣做。 謊言和虛假信息每天都在傳播。 中國在美國被誤解、誤解和歪曲。 這給了我一個驚喜。
但另一方面，我發現美國人是友好的人。 他們很溫暖。 他們很隨和，就像你們每個人一樣。 我發現他們的餐桌問題和中國人一樣，比如工作、教育、價格。 每天我都會收到美國人的來信。 他們對中國很感興趣。 他們想更多地瞭解中國。 我和學習漢語的學生進行了很多互動。 他們是純潔的。 他們非常友善。 他們有學習中文的渴望。 我問自己，哪個更能代表美國？ 它就像一個有兩個面的硬幣。 我會繼續我的學習。
問：我知道你不喜歡關於「狼戰士」的評論。 你認為「戰狼」外交在中國興起是因為中國認為它像個孩子一樣被罵嗎？
秦大使：中國人民熱愛和平。 他們重視和諧。 中國從不挑釁，從不製造麻煩。 中國正在走和平發展道路。 每一位中國外交官進入外交領域的教科書就是奉行和堅持和平外交政策，尊重和平等對待他人，增進友誼和共識，加強合作。 這是每個中國外交官加入外交部門時的手冊。 手冊還在我們的口袋里。 當前，我們面臨著更加複雜和艱難的國際環境。 中國正在受到指責、攻擊和訓誡。 面對干涉中國內政、損害我們利益的不友好言行，一個中國公民，而不僅僅是一個中國外交官，會站出來說不，爭辯，反擊。 我們不是在戰鬥，而是在反擊。 如果我能更準確地描述中國外交官，我會用這個詞：他們不是狼戰士； 他們在與狼共舞。
問：作為中國駐美國大使，您認為應該怎麼做？
秦大使：我是在中美關係充滿挑戰的時刻來到這裡的。 我將成為兩國之間的橋梁、紐帶，接觸各界人士，努力延伸中國的戰略和意圖，避免誤會誤判。 我將盡我所能改善中美關係，使中美這一至關重要的關係穩定、可控和建設性。
問：近年來，中俄關係大大深化。 我們已經看到你們在中國西部的聯合軍事演習，在東海的海軍演習，在東北亞的空軍演習。 中國和俄羅斯也在構建另一種全球金融結構，以擺脫美元霸權。 這是一個集團嗎？ 這就是世界要分崩離析的方式嗎？
秦大使：中俄邊界線很長，幾千公里。 所以這是兩國和平共處、友好相處的最根本原因。 我們不想與美國開戰。 我們也不希望與俄羅斯開戰。 在國際上，中俄有很多共同點，意見一致，特別是在涉及世界和平、穩定與安全的根本問題上。 兩國都維護國際關係准則——聯合國憲章。 兩國都面臨著針對他們的不公正態度和行動。 應尊重聯合國憲章的原則。 說實話，有很多共同點，但兩國都說得很清楚，我們沒有結成集團。 美國正在這樣做。 可以看出美國官員很忙。 他們每天環遊世界，結成聯盟，反對中國，反對俄羅斯。 我認為我們與俄羅斯的關係非常密切，因為我們堅持基本原則，並基於我們是鄰居的事實。 我們別無選擇，就像美國和加拿大一樣。 你們是鄰居，你們必須是朋友。
問：中美雙方似乎已同意重啓記者簽證的簽發程序。 您認為恢復兩國記者正常交流的現狀有多重要？
秦大使：首先，我想說，兩年前雙方採取的行動都是特朗普政府造成的，因為它利用各種工具打擊中國媒體。 他們被貼上「外國代理人」、「外國使團」的標籤，限制了中國媒體的日常工作，60名中國記者被驅逐出境。 作為回應，中方要求部分美國記者離開。 但我們非常克制。 這給兩國的相互瞭解造成了很大的困難，因為我們需要我們兩國的記者傳遞故事和真相。 去年有過談判。 在拜登總統和習主席舉行虛擬峰會之前達成協議。 達成了三項主要協議。 一、兩國現有常駐記者可以無時限地進出中國或美國。 其次，雙方給予對方記者一年多次往返簽證，可以連年續簽。 最後一個是雙方正在啓動新任務的審批程序。
問：我們希望在北京冬奧會之前看到很多事情取得進展。
秦大使：本屆冬奧會是在一個非常特殊的時期舉辦的，疫情仍在全球蔓延。 所以我們非常務實。 我們要舉辦一屆精簡、安全、精彩的冬奧會。 由於 COVID-19 而精簡。 我們不能邀請這麼多人。 安全意味著我們對運動員、官員和記者有非常嚴格、不那麼不方便的隔離協議。 他們將被置於一個大的隔離區中，以保護他們免受感染。 輝煌意味著如果你看看設施，體育場，它們是世界一流的。 組織工作很順利。 我們有舉辦2008年夏季奧運會的經驗。我想強調的是，本屆奧運會將是一場綠色低碳的奧運會。 所有場館都將使用清潔和可再生能源。 例如，如何生產冰？ 我們使用尖端技術生產冰，但將排放量減少到幾乎為零。 國際奧委會已經在現場。 他們對準備工作給予了高度評價。 已有2500多名來自不同國家的記者註冊報道，而且還會有更多。 如果大家有興趣，可以登錄奧組委官方網站，在線提交申請。 他們將得到有效處理。 中方歡迎記者採訪奧運，並將為其提供安全和便利。
問：您如何看待如今中國失去美國商界，美國企業對華態度轉變的印象？
秦大使：長期以來，我們把經貿合作稱為中美關係的錨和推進器。 這表明它在我們的關係中的重要作用。 我們對貿易和商業重要性的看法以及我們對美國企業的歡迎態度從未改變。 但美國企業也有一種情緒，認為他們沒有像 20 年前那樣受到對待。 因為當時的中國正在高速發展。 我們渴望外國投資。 中國本土企業尚未誕生或還很年輕。 但經過幾十年的增長，中國有了自己的公司，甚至一些巨頭。 中國市場有更多的實體，不僅有外國投資者，還有本土公司。 市場很大，但競爭也越來越激烈。 我們給予外國公司國民待遇，為外國公司提供公平的競爭環境。 但現在的結果是，外國公司覺得他們不能享受優惠或優惠的政策，他們得到的待遇已經過去了20年。 他們正面臨來自中國公司的競爭。 這是中國經濟增長的自然過程。 我確實建議美國公司，不要只看壓力，還要看未來。 中國堅持全方位、高水平對外開放。 這不會改變。 中國市場越來越大。 獲得利潤或擴大份額的最佳方法是將整個蛋糕做大。 每個人，不僅是美國或中國公司，都可以分享。 誰現在是世界經濟的主要動力？ 中國！ 中國已經消除了絕對貧困，實現共同富裕的潛力巨大。 如果 8 億人過得更好，他們就有更多的錢可以購買。 它將釋放無窮無盡的購買力。
自從我來到這裡，我已經和很多美國的 CEO 和公司的董事長進行了交談。 我能感覺到態度發生了變化：抱怨少了，信心多了； 少些悲觀的態度，多些積極的態度。 在中國有超過70,000家美國公司。 其中95%是盈利的。 美中貿易全國委員會最新調查顯示，超過80%的會員希望留在中國。 他們想擴大在中國的投資。 他們也注意到習主席新宣佈的中國提供市場化、法治化和世界一流營商環境的政策。
問：習主席和拜登總統這幾個月特意說我們沒有進入冷戰。 然而我們已經看到中國在年初入侵微軟系統，台灣衝突，總統認為這是一場專制與民主之間的鬥爭，中國決定不允許科技公司在美國交易所上市， 美國不允許最先進的半導體設備轉移到中國，就在上周對人工智能的限制。 那麼我們如何知道這是否會演變成冷戰呢？ 看來雙方的行為確實如此。
秦大使：我們認為，中美相互依存，利益交織在一起。 我們作為大國，肩負著維護世界和平、安全與繁榮的共同責任。 兩國總統在他們的虛擬會議上都同意不應該有冷戰。 拜登總統表示，美國不尋求冷戰。 但是正如你提到的，美國的這些舉動給我們的印象是，這裡看到了冷戰思維。 正如你提到的，這是美國對中國所做的大部分事情的暗流。
問：你不認為中國對美國的所作所為存在暗流嗎？
秦大使：不，我們沒有。 我們要相互尊重。 我們要和平共處。 我們要合作共贏。 我們說這個，我們做這個。 但中國面臨的是天天打中國、分裂世界的意識形態、干涉中國內政特別是台灣問題的傾向。
我們反對網絡攻擊。 中國政府從未支持或贊助任何針對外國的網絡攻擊。 我們生活在一個虛擬的世界里。 很難知道這些攻擊來自哪裡，或者它們是否是政府贊助的。 中國每天都面臨網絡攻擊。 超過 500 萬台中國計算機被數百萬台外國服務器入侵，其中來自美國的數量超過其他國家。 但我們能說這些攻擊是由美國政府贊助的嗎？ 拿他們怎麼辦？ 讓我們談談。 現在我們希望可以恢復之前執法部門之間的對話機制。
新冷戰從何而來？ 為什麼人們會覺得冷戰又回來了？ 因為美國有些人有冷戰思維，把中國當成前蘇聯。 但中國不是蘇聯。 美國不是30年前的美國。 我們的利益密切相關。 美國是中國最大的貿易夥伴，中國是美國的第三大貿易夥伴，僅次於你們兩個鄰國加拿大和墨西哥。 今年的貿易額肯定會超過7000億美元，同比增長20%。 我們有很多互動和交流。 在大流行之前，我們兩國之間一年有 500 萬人次的旅行。 這意味著每天有 17,000 名乘客，每 17 分鐘就有一個航班起飛或降落。
如果人們真的要對中國發動冷戰，我可以說中國不會是輸家。 這些人不可能贏得冷戰。 首先，中國不是前蘇聯。 中國共產黨不像蘇聯共產黨。 中共老了，100歲了，剛過百年，吃大生日蛋糕。 但它很年輕。 不斷創新，與時俱進，不斷為人們提供更美好的生活。 它不斷為世界帶來和平、繁榮和機遇。 第二，中國從蘇聯的失敗中吸取了教訓。 一直有爭論，研究和思考蘇聯失敗的原因和方式。 最後但並非最不重要的一點是，中國共產黨贏得了 14 億人民的心。 因為它為人民服務。
問：我想問一個關於亞太國家關係的問題。 澳大利亞人、印度人和日本人可能會認為 QUAD 或 AUKUS 是應對強勢中國的一種方式。 你怎麼看？
秦大使：中國面臨的國際環境非常嚴峻，充滿挑戰。 亞太是中美兩國交往密切、頻繁的地區。 該地區的和平與穩定是我們的主要關切之一。 當然，我們不希望看到敵對的周圍環境。 我們是該地區大多數國家的最大貿易夥伴。 這就是為什麼我們主張以政治和平的方式解決爭端。 但您認為中國應該如何應對挑釁？ 裝作什麼都沒發生？ AUKUS 是冷戰思維的產物。 澳大利亞是無核武器國家。 美國、英國這兩個核武器國家將武器級核材料轉讓給一個根據 NPT 現已無核武器的國家。 這將損害美國多年來一直致力於的國際不擴散機制。 另一方面，當伊朗想要獲得核材料用於民用發電時，美國的態度就不同了。 這是雙重標準。 你們擴散高濃縮的核技術和核材料，不允許其他國家將核用於民用。 你如何說服伊朗和其他國家？
問：我尊重大使和中國人民。 但我是記者。 深表懷疑是我的工作。 為什麼西方記者不能進入維吾爾族營地與人民交談？ 最好的理解方法是有真相並報告它。 我只想自己有機會去集中營，與中國的穆斯林交談，聽聽他們的故事。 那可能嗎？
秦大使：走吧！ 新疆對外國記者開放。 但問題是，一些記者真的關心真相嗎？ 我和很多外國記者交談過。 他們都說我們不知道發生了什麼，我們對中國政府所說的話持懷疑態度。 如果你願意，就像我說的，請去。 我與國會議員、婦女和參議員交談：你不能依靠二手或三手信息或謊言來制定立法。
但讓我強調，沒有所謂的集中營。 這是個謊言。 如果你想去看看營地，你會很失望，因為根本沒有營地。 你有關於高牆、守衛塔、帶刺鐵絲網的圖片和視頻。 是的，它們是真的，但它們是監獄。 他們不是你說的地方，集中營。 如果你去美國監獄，當然，你會看到鐵絲網和高牆。 我很困惑，因為新疆舉辦了很多新聞發佈會，向各國記者開放。 但是外國記者的出席率非常非常低。 我們歡迎外國記者和外國官員。 但他們就是不來。 我想強調，這與人權無關，與新疆維吾爾人無關，與宗教打壓無關，與種族滅絕無關。 它是關於反恐和去極端化的。 大家還記得1990年到2016年發生的事情，新疆屢遭恐怖分子襲擊，恐怖襲擊數以千計，平民傷亡慘重。
問：大使，您是在歡迎我。 我現在要計劃一次旅行。
秦大使：大家可以去那裡，沒有任何假設。 40年來，維吾爾族人口從555萬增加到1162萬，翻了一番。 在過去的 60 年里，平均預期壽命翻了一番多，從 30 歲到 72 歲。世界上有這樣的種族滅絕嗎？ 沒有集中營。 只有職業培訓學校。 我們為什麼要辦這樣的學校？ 就是教育人，救人。 因為從1990年到2016年，新疆被恐怖主義和極端主義思想和勢力滲透。 他們在新疆境內外發動了數千起恐怖襲擊。 中國的心臟天安門廣場遭到襲擊，造成四人死亡。 白宮怎麼能容忍這種在圍牆外的行動？ 在中國雲南省昆明市的火車站，一些恐怖分子用刀殺死了數十人。 2009年，新疆首府烏魯木齊遭受恐怖分子襲擊，造成197名平民死亡。 一個負責任的政府的首要責任是什麼？ 保護人們的生命。
由於極端主義、恐怖思想的滲透，新疆部分民眾被洗腦。 他們成為極端主義意識形態的犧牲品。 他們登錄到互聯網。 他們看到了極端主義和恐怖主義的宣傳，教他們如何進行恐怖襲擊。 如果政府不幫助這些受到影響的人，我們就無法根除恐怖主義的根源。 我們需要教育人們，使他們擺脫極端主義意識形態，賦予他們新的生活。 包括維吾爾人在內的所有這些人都被送到職業培訓學校接受法律、語言和技能的教育，所以當他們走出學校時，他們可以獲得有償就業，他們可以遠離控制 恐怖主義和極端主義。 經過幾年的努力，這些學生都畢業了。 這些學校都關閉了。 你可以去那裡看看，但你看不到任何學生。 他們現在在教書、做衣服、做飯等。由於這些努力，自2016年以來，沒有發生恐怖襲擊事件。新疆恢復了安全、穩定。 普通人晚上可以走在街上，不像五年前，人們不敢出門。 這就是我們開辦職業教育學校的原因。 學生是公民，他們作為公民的權利和自由得到很好的保護。 這根本就不是集中營。
問題：您認為拜登政府希望這種關係是怎樣的？
秦大使：拜登總統表示希望與中國保持良好關係。 他不想攪亂這段感情。 但美國將美中關係定義為競爭。 我們不同意，因為用競爭來定義關係會忽視合作作為我們關係的主流，而合作是過去40年的主流。 繼續相互競爭，會增加對抗和衝突的風險。 我來打個比方。 這就像一個高血壓患者。 如果他的血壓持續升高，可能會導致心臟病發作或中風，危及他的生命。 如果高血壓患者去看醫生，醫生首先要做的就是降低這個壓力。 不要等到心臟病發作或中風出現。
另外，我們也同意中美之間存在競爭，但競爭不是由零和思維驅動的。 你輸，我贏，或者我贏，你輸。 它必須是公平和健康的。 「公平」是指雙方都需要遵守國際關係准則，而不是片面的。 我們有國際公認的規則、聯合國憲章的原則和世貿組織的規則。 不應將競爭視為或假定為將對方擊敗。 這不是現代拳擊比賽。 這應該是一場賽車比賽。 雙方都可以發揮自己的最佳水平，而不是將對方打倒在地。 雙方都能找到合作的機會，在讓對方成長和發展的同時，讓自己變得更強大。 在我們看來，這就是健康和公平的競爭。
但目前的競爭並不公平。 美方正在利用競爭來遏制中國的發展。 你已經看到了中國企業如何被限制、國家安全概念被過度延伸和濫用、有多少中國企業被退市或面臨退市命運的例子。 這就像一場殘酷的比賽。 這是一次猛烈的攻擊。 這是我所擔心的。 美國正試圖動員盟友將中國踢出國際體系。 中國現在正在全球範圍內被踢，不僅在美國，在工業線、供應線和高科技線方面。 這是不健康的競爭，必須停止。
問：中美如何處理台灣危機，不致陷入衝突和對抗？
秦大使：我們認為預防危機比控制危機更重要。 但是，當美國走到我們這邊談論控制危機時，危機就出現了。 處理危機的最佳方法是什麼？ 最好的辦法是防止它們發生，減少負面政策和行動，特別是在台灣等問題上不採取或減少挑釁。 台灣是可能使中美陷入潛在衝突的主要問題。 一個中國原則是中美關係的政治基礎。 美國必須非常謹慎地對待與台灣的接觸，並減少或緩和緊張局勢。
中國一直在做的就是做出反應。 目前台海局勢緊張的原因是什麼？ 是民進黨當局否認只有一個中國，雙方都屬於一個中國的事實。 因為它通過尋求美國對其獨立議程的支持來挑起對抗。 美國正在利用台灣來遏制中國。 就這樣緊張局勢不斷升級。 中國是一個愛好和平的國家。 海峽兩岸屬於一個中國。 台灣人民都是我們的同胞。 中國有句俗話，血濃於水。 我們不想與自己的同胞發生戰爭。 我們將為和平統一的前景竭盡全力，因為我們相信和平統一符合兩岸人民的最大利益。 但我們絕不會放棄非和平手段，僅僅因為我們面臨著「台獨」勢力的威脅，需要我們予以威懾。
「台獨」對台海局勢和中美關係構成現存威脅。 美國表示不希望與中國開戰。 中國主張和平共處。 和平，不戰，是中美最大的共識。 但我們雙方都面臨著「台獨」的可能。 台灣分裂勢力在美國的鼓動下，一天天向著自己的目標邁進。 我們希望美國認識到「台獨」是最大的威脅。 我們希望美國回到一個中國的原則。 如果兩國都不想戰爭，只想和平，那就讓我們共同反對和遏制「台獨」。 讓我們共同努力，給和平一個機會。 讓和平佔上風。
問：有人說中國確實威脅台灣並尋求改變現狀，即使台灣人民現在不想要獨立。 你對此有什麼看法？
秦大使： 現狀是只有一個中國，海峽兩岸屬於一個中國。 這就是現狀。 但台灣當局違背大多數台灣人的意願，想要改變現狀。
問：美國是否應該害怕中國打台灣，把美國拉入對華戰爭？
秦大使：我已經給出了答案。 讓和平佔上風。 我們需要共同努力，避免出現最壞的情況。 這就是我們想告訴美國的。 我希望美國也為和平而努力。
問：中方是否希望與美國進行核軍控談判？
秦大使：中國的核武庫與美國不在一個水平上。 美國擁有世界上最大的核武庫。 如果它想邀請中國參加談判，是否意味著中國應該將其武器庫水平提升到美國的水平？ 還是美國應該先把自己的武器庫減少到中國的水平？ 美國將承擔削減其核武庫並帶頭的主要責任。
問：我想問題是，您認為現在的關鍵問題是數量還是能力？ 換句話說，如果你正在試驗超音速武器，你會認為首先要避免在一項避免導彈防禦等新技術中的軍備競賽嗎？
秦大使：中國在武器裝備的質量和數量上都與美國不相上下。 在談核武器或武器談判之前，我們需要首先解決根本原因，以降低緊張局勢，減少和防止由此帶來的風險。 美媒報道的所謂高超音速武器，其實就是和其他國家一樣的實驗性可重復使用航天器技術。 中國是一個愛好和平的國家。 我們不想使用那個。 我們首先要防止危機發生。 美國過分關注危機後的情景處理。 如果你研究什麼樣的危機會導致中美髮生衝突，我們特別關注的是台灣。 我們需要盡最大努力預防危機。
來源：中國駐美大使館
